Point d'avancement H&D 5046

et moi aussi j'aimerais recevoir mes livres parce que bon quand même hein

Je n'en doute pas Julien C'est quand-même plus sensuel qu'une souris ou un pad !

Allez, bonne nuit, je file bouquiner (sur des bouquins concrets ! )

Je crois que c'est exactement ce qui est dit sur le fond

jayjay37

Je crois que c'est un petit procès d'intention et une lecture parfaitement biaisée des messages.

Les XP il ne me reste plus que ça Sinon je perçois surtout, et comme souvent, de la mauvaise foi et une certaine arrogance contre ceux qui trouvent le temps long, mais chacun voit ce qu'il veut

Mais bien sûr... salauds de pauvres et de râleurs, c'est facile de se plaindre quand on est la majorité

Je tente de rester loin de tous ces débats concernant les retards de H&D vu que j'ai rarement la monnaie pour remettre une pièce dans la machine.
Je ne tiens pas ici à parler du retard, ce qui au regard des diverses positions arrêtées revient à brasser du vent entre deux bunkers.

Je préfère discuter posément avec vous des conséquences qui en découlent.

J'ai beaucoup apprécié le travail réalisé suite à la lecture des divers pdf . Pour le moment, je me pour suis contenté de lire avec une bonne dose de survol- mon job me forçant à utiliser des écrans, je n'abuse pas pendant mes loisirs.

Je constate en vous lisant qu'il y a une montée d'impatience motivée, à mon sens, par une crainte de désintérêt pour H&D.
Même si les produits sont complémentaires, il faut arrêter de se raconter des histoires, la sortie de D&D5 fait de l'ombre à H&D commercialement parlant.
Comme il a été dit par nombre de personnes averties, un jeu est soutenu par sa gamme.

Même si il y a une sortie conséquente de produits liés à H&D dès le départ, je suis quelque peu dubitatif concernant la sortie de produits estampillés à l'avenir.
Je ne vous cache pas que je n'avais nulle crainte au départ de l'aventure, ni même après l'annonce de la traduction de DD5. Mais maintenant la longue attente commence à me faire voir les choses autrement. J'espère qu'il ne faudra pas attendre la fin de la sortie du triptyque D&D5 ou Noël prochain.

J'ai été très enthousiaste de voir naître une gamme mettant en valeur nos auteurs francophones. Mais je crains qu'il n'y ait que peu de suivi finalement.
Je ne parle pas des scénarios qui paraîtront dans CB et qui seront plus probablement estampillés D&D5 compatible H&D plutôt que l'inverse (faut bien attirer le chaland).
Je me mets également à la place de la majorité des joueurs. Le planning de parution étant communiqué pour D&D5, l'habitude sera prise de prendre les grandes campagnes WotC et d'y inclure des personnages H&D, éventuellement... Mais petit à petit, ce sont des personnages D&D5 qui vont prendre le pas. Pourquoi s'emmerder à utiliser une variante qui risque de causer des soucis d'équilibre ? Je crains qu'au final le player de H&D ne soit perçu que comme une version exotique de celui de D&D5, dont les joueurs apprendront à se passer. Pourquoi un MJ irait il s'emmerder à jongler avec 2 ou 3 players ? Pour que les joueurs puissent pinailler sur les subtiles différences entre les compétences et les sorts ralentissant ainsi le rythme des parties? Je pense que beaucoup de MJ vont se simplifier la vie en restant avec D&D5 comme base unique, tolérant ponctuellement un machin exotique.
Je ne sais pas en ce qui vous concerne, mais comme MJ les Tiefelins et autres hommes dragon n'auront pas leur place. Dans mon entourage, il est probable que pas mal de races H&D seront bannies par mes potes MJ tout simplement parce qu'elle n'ont pas leur place dans leurs univers.

Du côté production, pourquoi sortir des campagnes et des scénarios avec risque commercial alors qu'il est plus facile de vendre du D&D5 ? Il y a certes les CF, mais fonctionneront-ils ?

Au final, la gamme risque, à mon désespoir de s'arrêter avec l'aventure CF de lancement.
J'espère me planter et que vous avez un paquet de contre arguments pour me remonter le moral.

mais chacun voit ce qu'il veut

jayjay37

sweet irony.

Il y a un copier coller malheureux

Le sujet a été également plusieurs fois abordé, et on est plusieurs à penser tout le contraire.

La sortie de DD5 est une aubaine pour H&D (et pour Dragons au passage), pour plusieurs raisons : un, DD5 en français (on aime ou pas, moi j'aime pas perso) ça booste le marché du jdr français ; deux, pas créations possibles (ou alors très difficilement) estampillées DD5 par contre ça devrait être possible avec H&D ; ....

Le maître s'adressant à l'éléve, je suis flatté.

La gamme fonctionne si les joueurs la supporte. La réponse c'est nous qui l'avons individuellement.

12 mois qu'on attend invincible, dans 2 mois il y a sthrad : qui va gagner? sthrad.

le combat est déséquilibré car le temps que ca sorte, DD5 en sort 2 minimum.

H&d est pour moi (depuis le départ car je jouais déjà à DD5) un Uneathed Arcana by BBE, reprennat le SRD qui permet d'avoir un support non anglophone (à l'époque) pour mes joueurs "Brian is in the kitchen".

Les univers (Alarian, les 5 royaumes) sont un plus pour moi en terme de création (comme le royaume des légendes de Batro games). Mais niveau core rule book, ca va etre compliqué de lutter contre l'original, car "c'est" l'original. Ce n'est pas le felys et l'homme serpent qui change la donne. C'est juste que c'est l'original et c'est plus beau, moins "Boosté à la sauce casus", mais ca reste l'original pas une copie modifié car les droits de l'original n'était pas à vendre à l'époque.

Merci !

D'accord sur les deux points que tu avances, mais pour le second point encore faut-il que les boutiques (en ligne ou physiques) fassent leur boulot d'explication. Un client qui se lance préfèrera certainement un produit estampillé "Original" à une adaptation. Il y aura forcément une méfiance qui prendra du temps au vendeur pour la lever, si ce dernier est motivé. Quid du client qui a acheté D&D5 et se retrouve avec un scénario contenant des PNJ exotiques made in H&D dont il n'a pas les définitions ? Ceci contraint donc a placer dans le scénario les classes/espèces non-originelles ou a développer un SRD H&D pour y renvoyer le client. Et je ne parle pas des sorts...

Je suis du genre à aimer préparer et ajouter ma sauce, mais tous les MJ ne sont pas comme ça, certains veulent du "clef en main".

Même si il y a une sortie conséquente de produits liés à H&D dès le départ, je suis quelque peu dubitatif concernant la sortie de produits estampillés à l'avenir.

[...]

J'ai été très enthousiaste de voir naître une gamme mettant en valeur nos auteurs francophones. Mais je crains qu'il n'y ait que peu de suivi finalement.

Du coup j'imagine que le fait que l'éditeur et les auteurs qui bossent d'ores et déjà sur certains éléments de suivi et que se sont exprimés (dont Maxime Chattam) sont dans le déni. Je dis ça posément hein. Mais à mon avis c'est autant à craindre que de ne plus voir sortir de matos CO.

Je ne parle pas des scénarios qui paraîtront dans CB et qui seront plus probablement estampillés D&D5 compatible H&D plutôt que l'inverse (faut bien attirer le chaland).

Pas sûr. Je ne connais pas les détails des contrats de licence de BBE avec GF9 mais je sais que WotC est super tatillon sur l'utilisation de sa trademark.

Pour que les joueurs puissent pinailler sur les subtiles différences entre les compétences et les sorts ralentissant ainsi le rythme des parties?

Je ne vois pas en quoi il y a à pinailler. Niveau sorts il y a peu de différences, niveau compétences aucune, niveau archétypes... bah chaque archétype est auto-contenu.

Je ne sais pas en ce qui vous concerne, mais comme MJ les Tiefelins et autres hommes dragon n'auront pas leur place. Dans mon entourage, il est probable que pas mal de races H&D seront bannies par mes potes MJ tout simplement parce qu'elle n'ont pas leur place dans leurs univers.

Du coup le problème est le même entre H&D et D&D5 sur ce point non ? H&D ne propose que 4 races optionnelles en plus. et le mot "optionnelles" démontre bien que les auteurs eux mêmes pensaient que les intégrer ou non était une décision relevant du MJ et de la table.

Du côté production, pourquoi sortir des campagnes et des scénarios avec risque commercial alors qu'il est plus facile de vendre du D&D5 ? Il y a certes les CF, mais fonctionneront-ils ?

Parce que les CF ne sont pas là pour assurer des produits sûrs de marcher, mais pour voir si le public suit ou pas. D&D5 est un pilier commercial, comme Pathfinder. Et ces piliers servent aussi à tenter des trucs. Si le public suit, si H&D fonctionne comme CO a fonctionné malgré la présence de PRPG et de la 3.5 (ce qui ne serait pas étonnant je pense), et si on continue à le démarquer par un contenu avec une touche différente... il n'y a pas de raison que d'un côté le jeu n'ait pas sa propre existence, et que de l'autre il ne puisse pas agir en complément. Et même attirer un autre public (parce que soyons honnêtes, la manière dont on structure aventures et setting n'est pas la même que pour D&D5.)

Au final, la gamme risque, à mon désespoir de s'arrêter avec l'aventure CF de lancement.
J'espère me planter et que vous avez un paquet de contre arguments pour me remonter le moral.

Sauriak

Elle va continuer a minima avec Laelith et avec le setting de Chattam. Et je dis bien a minima. (d'autant que je crois qu'au moins un autre éditeur compte commercialiser un univers. Game fu si mes souvenirs sont exacts). Et les suppléments de campagne et de scénar ou d'univers seront utilisables partout. Je crois savoir que pas mal de MJ cherchent autre chose que les RO pour jouer par exemple.

En réalité, ce que ces spéculations pessimistes ne voient pas, c'est que tout cela est une sorte de conjonction de planètes étrange. H&D a pu se faire grâce à un trou dans le calendrier huilé de WotC et de GF9, mais cela donne avant tout l'opportunité de créer désormais du matos français sans les contraintes de la licence.

Peut-être que ça mettra un peu de temps à s'implanter. Mais quand je vois ce que CO a réussi à faire avec PRPG comme concurrent direct, je me dis que H&D, pour d'autres raisons, pourrait parfaitement en suivre le chemin. Surtout si le matos aditionnel (dont les scénarios et les univers) sont assez qualitatifs pour tenter d'un côté ceux qui aiment D&D tout en ne restant pas bloqués sur les univers et campagnes officiels, et de l'autre ceux qui cherchent en D&D quelque chose de différent de ce qui se fait pour D&D, avec une touche différente. Et ça, c'est aussi un public qu'il ne faut pas négliger.

Mais bien sûr... salauds de pauvres et de râleurs, c'est facile de se plaindre quand on est la majorité

jayjay37

Est-il possible d'être à ce point à côté de la plaque?

Bref en ce qui me concerne, Mea Culpa j'ai tenté d'expliquer qu'on avait du matériel à disposition et que c'était dommage de ne pas s'en servir mais il faut croire que si on est pas là pour lapider l'éditeur, on a pas à l'ouvrir? Soit.

Le sujet a été également plusieurs fois abordé, et on est plusieurs à penser tout le contraire.

La sortie de DD5 est une aubaine pour H&D (et pour Dragons au passage), pour plusieurs raisons : un, DD5 en français (on aime ou pas, moi j'aime pas perso) ça booste le marché du jdr français ; deux, pas créations possibles (ou alors très difficilement) estampillées DD5 par contre ça devrait être possible avec H&D ; ....

Dohnar

il y a du pour , il y a du contre : globalement je suis d'accord. DD5 en Francais c'est clairement un coup de boost fantastique pour le JDR en France, pour H&D mois sur sur, car il est plus facile de créer du compatible pour DD5 qui a uen partie libre de droit que pour H&D qui certes est batit sur le SRD mais qui a ce jour , en tant que création, n'est pas libre de droit du tout.

Donc le contenu à créer peut s'appuyer sur ne compatibilité DD5 et la revendiqué (voir SRD ou on t'esxplique que DD5 est interdit mais la 5eme version du plus vieux JDR est autorisé), la revendiqué sur H&D est à ce jour pas autorisé, bien qu'une création comptatible DD5 est de fait compatible H&d ou Dragon.

Donc c'est bon pour le marché certes , pour H&D ca fait quand même une sacré montagne

La gamme fonctionne si les joueurs la supporte. La réponse c'est nous qui l'avons individuellement.

12 mois qu'on attend invincible, dans 2 mois il y a sthrad : qui va gagner? sthrad.

le combat est déséquilibré car le temps que ca sorte, DD5 en sort 2 minimum.

H&d est pour moi (depuis le départ car je jouais déjà à DD5) un Uneathed Arcana by BBE, reprennat le SRD qui permet d'avoir un support non anglophone (à l'époque) pour mes joueurs "Brian is in the kitchen".

Les univers (Alarian, les 5 royaumes) sont un plus pour moi en terme de création (comme le royaume des légendes de Batro games). Mais niveau core rule book, ca va etre compliqué de lutter contre l'original, car "c'est" l'original. Ce n'est pas le felys et l'homme serpent qui change la donne. C'est juste que c'est l'original et c'est plus beau, moins "Boosté à la sauce casus", mais ca reste l'original pas une copie modifié car les droits de l'original n'était pas à vendre à l'époque.

Lord Musashi

H&D ne marchera jamais autant que D&D5. Mais souvenons nous de l'époque de l'OGL, qui a vu sortir des gammes marquées qui ont su imposer leur style en parallèle du mastodonte. Personne ne compte prendre la place du mastodonte, mais H&D est parfaitement capable d'en suivre le sillage et d'en profiter comme bien des gammes désormais majeures en ont profité auparavant (des gammes se basant sur de la règle ou de l'univers).

C'est comme dire qu'un jeu occulte contemporain en basic ne pourra pas exister parce qu'il y a l'AdC.

il y a du pour , il y a du contre : globalement je suis d'accord. DD5 en Francais c'est clairement un coup de boost fantastique pour le JDR en France, pour H&D mois sur sur, car il est plus facile de créer du compatible pour DD5 qui a uen partie libre de droit que pour H&D qui certes est batit sur le SRD mais qui a ce jour , en tant que création, n'est pas libre de droit du tout.

Sauf qu'aucun éditeur n'ira créer du explicitement compatible D&D5 et estampillé comme tel pour des raisons de licence. Du coup soit ils créeront du "5e compatible" mais c'est un peu bâtard. Soit ils contacteront BBE pour leur demander. Et je crois bien qu'un projet de Game Fu est prévu en H&D justement.

Parce que les éditeurs (et d'autant plus en France où le milieu est petit) communiquent entre eux.

EDIT : ah ben j'ai retrouvé l'annonce . Game fu compte donc utilsier H&D ou Savage Worlds pour motoriser leurs prochaines créations.

Oui enfin considérer COF et Pathfinder comme des jeux concurrents , c'est se leurrer.

Les mécaniques sont tout de même très differentes, donc certes c'est du medfan issue du SRD 3.5, mais ca s'arrête là. L'un est clairement un jeu sympa fait pour l'initiation simple & agréable quand l'autre est un jeu complexe avec multitude de possibilités.

Il y a une feuille de papier à cigarettes entre les règles de DD5 et de H&d, ce n'est pas du tout le cas entre pathfinder et COF. Ce ne sont pas des concurrents en terme de système ils sont differents dans leur mécanique

du coup j'imagine que mon "pour d'autres raisons" ne prenait pas déjà ça en compte.

Comme tu dis le milieu est petit et dans le milieu un "5e compatible" tout le monde sait avec quoi c'est compatible. C'est du même niveau que la canette de coca à la télé avec un scotch le "a" de coca.

Le 5E compatible ca pululle. Je sais que game-fu a des projets de SRD DD5 via Cobra mais bon cobra et H&D...Mais effectivement j'ai le souvenir (comme toi j'imagine) d'une news d'un jeu/univers medfan basé aussi sur le SRD.